封面江海洋像：李媛 绘

　　2月17日，中美双方就解决WTO电影相关问题的谅解备忘录达成协议。协议内容包括：中国将在原来每年引进美国电影配额约二十部的基础上增加十四部3D或IMAX电影；美方票房分账从原来的13%升至25%；增加中国民营企业发布进口片的机会。对于好莱坞分账大片的即将大规模涌入，导演江海洋认为，这对国产电影制作的打击是显而易见的，在全世界范围内能抵抗好莱坞的成功例子寥寥无几。在他看来，中国电影出路关键还是走不出去，中国电影人拿不出让全世界共同分享的东西，拿不出感动全人类的影片。

 　　石剑峰

 　　扩大好莱坞电影引进名额是我国加入WTO相关条款的要求，增加配额也从2007年拖延至今。现在从每年二十部增加到三十四部，中国电影界是否已经准备好迎接好莱坞这头狼了？

　　江海洋：在我们电影界，对于增加好莱坞电影配额，从惊讶、平静，一直到坦然接受，已经有一个很长的过程。从道理上讲，这是我们必须遵守的WTO原则，是必须遵守的游戏规则。

　　其实这个事情应该早在几年前就到来，当年有一个抗诉过程，但我们还是败诉了。美国人也扬言，如果不遵守当年的条款，他们就会对中国出口的长毛绒玩具进行惩罚。这是非同小可的事情，因为美国市场上大部分长毛绒玩具都是中国出口的。2009年底，我跟广电总局电影局副局长去美国拜访美国电影界，当时的说法是，二十部进口分账大片，过去是天花板，现在是地板，然后在此基础上往上调。至于扩大到多少，由于当时也是礼节性拜访，并没有谈具体的条款。这次在二十部进口分账大片的基础上增加十四部，可以说幅度是很大的，但是离电影市场向好莱坞全面放开，还是有些距离。去年11月，大陆港台三地导演在海南开会，港台导演说过，他们各自都经历了好莱坞电影的大肆入侵阶段，使他们的市场非常惨。就算是侯孝贤导演现在也很难拍片，香港导演则到大陆发展了。

　　好莱坞大片的大规模进入，对中国电影到底有哪些影响？

　　江海洋：我们应该从产业的业态和文化的生态两方面看。从产业的业态来说，它会带来市场相对繁荣，尤其是放映市场；但对文化创作的生态来讲，这肯定是个打击，而且这个打击是致命的。如果我们现在只在业态层面上谈这个事情，那首先就是可以选择的电影多了，中国电影总票房肯定会增加。所以，很多导演也信誓旦旦地说，“来吧，我们不怕！”这种话他们也是说说而已。

　　谈到电影创作的生态，中国台湾就是个例子。台湾在1980年代还有些电影，现在已经很少了，可能就是固定一两个导演作为地区象征而存在。还有韩国，当年好莱坞电影大肆进入韩国的时候，韩国导演上街、剃光头、剁手指，但最后还是没有守住。国家规定，影院百分之多少放韩国电影等等，这都没有起到效果。我认为，大陆的创作产业和团队，将来可能越来越弱，摆在眼前的例子就是香港和台湾。所以，面对好莱坞的进入，我们不能只从业态发展来谈。对中国电影生态的打压，这种力量是显而易见的。用不了多久，马上就会显现出来的。

　　所以，您对中国电影创作的未来是比较悲观的？

　　江海洋：我也不是悲观，而是清醒地接受，然后告诉所有乐观和悲观的人，这个时刻来了，我们必须接受。在中国，每年拍摄的电影产量是四百多部，但公映的比例大概是10%多一点，所以进入中国院线的国产电影每年在四十到五十部之间。这几年，国产片占中国电影市场的份额一直在往上走。过去，每年进口二十部好莱坞电影，这个数量未必能占据所有的放映档期，现在三十四部的话，片源就非常富余了，可以占领全部档期。在任何有国产片的档期里，都可能有一部好莱坞电影在上映争夺观众。很多乐观的电影人说：我不怕你，我可以跟你竞争。可能有一两个导演是不怕，但对整个业态来讲，对创作的生态来讲，这一打击是相当大的。

　　在世界范围内，面对好莱坞的冲击，对本国电影产业的保护，有没有成功的例子？

　　江海洋：面对好莱坞，电影产业保护相对好的，可能就只有法国了。2010年，我去法国跑了好几个电影院，他们的影院还在放相当比例的法国电影。法国有自己的特殊保护政策，他们的政策也是援引他们所签订的WTO条款。法国对放映好莱坞电影收入的税收高于法国电影。在法国，对影院电影收入的税收，是每张电影票票价的10%，但对好莱坞电影的税收是20%，多出来的10%税收成立国家电影基金，全部用于电影制作。所以法国电影还在拍。但就算如此，法国电影在法国电影市场上占的比例也只有15%-20%，这已经是保护得最好的了。其实面对好莱坞，保护本国电影产业，真正有效的措施目前还真没有。韩国电影在1990年代末是何等辉煌，现在的声音呢？日本电影在最辉煌的时候，索尼还去美国买电影公司，现在呢？韩国之前的保护措施是，电影院播放国产片要有一个比例，但最后没有守住，电影院不听你的。保护民族的文化虽然是认知上的共识，但不是行为的必然。想的跟做的不一定相同。面对经济，能做的就只有税收。现在看来，法国的做法是相对较好的。我让你进来，让观众能看到，又能让法国电影分一杯羹。法国人没觉得自己没电影。

　　作为电影导演，您认为中国可能会有哪些具体措施应对好莱坞？

　　江海洋：中国会不会学法国，这个不知道。但中国有一个杀手锏——中国有“电影审查规定”，这可能是保护国产电影的一道屏障。吊诡的是，作为电影制作者我们可能对这个规定有意见，但最后倒可能成为抵御好莱坞的屏障。还有一条是，谁都可以引进好莱坞电影，只要有合法资质就行，不再由中影公司一家垄断，但谁也不会乱进口，就怕通不过审查制度。

　　另外，关于分成比例，美国最初开价是27%，我们最初要守的底线是20%，最后是25%成交。这就算是一番较量了。而之前的分成比例是13%，对我们来说，这一提高幅度也挺大了，而对他们来说也做了让步。

　　可这也是消极的应对，作为创作者，你们会有什么积极应对措施吗？

　　江海洋：开放我们这里的创作限制，让更多具有中国优势和中国特有的故事开放，我们的电影就能打入世界。因为现在对很多题材有限制，如果能在尺度上放开些，我们能拿得出让世界惊讶的电影。比如，二战写到现在，那我们的“文革”题材呢？我们有内容优势和内容宝库，那就看开放多少，减少多少的限制了。

　　另外，如果中国能把电影作为一个国家产业来抓，就一定能做好，比如汽车产业就是一个例子。几十年来，我们一直把汽车产业当作一个国家产业来抓，这个产业就起来了。如果把电影也当作国家产业来抓，不一定打不过好莱坞，可能会做得很好。可惜对文化和文化产业的认知，一直有偏差。以前把文化当作阶级斗争的武器，直到现在也没有考虑到文化脱离束缚的状态下，对社会产生的巨大影响。过去，文化是武器，后来是宣传，但始终没有把它放到应有的位置。文化是感动，是唤起，是潜移默化。现在可担忧的是，又把文化绑在经济战车上，那真的是无可奈何。面对外来资本的入侵，本土行业的萎缩是不可避免的。要么你有能力搏资本，但这除非是国家产业。到最后就是资本的角力，在资本角力之下，创作生态的改变是显而易见和不可避免的，其边缘化可能也无法避免。

　　可是对普通观众来说，他们只要看到好看的电影就行了，管它是好莱坞的还是国产的！

　　江海洋：对普通观众来说，这当然没有什么太大影响。对于他们来说，异国文化有天然的吸引力。我们对他们的生活方式、穿着、开的车、家庭布置等等，有着天然的好奇心，这本身就是卖点。比如韩剧里的戏放到中国来拍，你就会说它瞎编、烂煽情、狗血，但放在韩国电影里，我们就容忍了。本地文化与外来文化碰撞的时候，外来文化有着优先的吸引力。而且我们在电影题材上受到限制，而好莱坞只受到法律的限制。当然我们也要正确评估好莱坞的成功，它做电影就是为观众制作。为了让观众掏钱，必须尊重观众。他们从写剧本开始，就是从观众角度考虑的。前几年，中国的电影观众大量萎缩，中国电影产量也大幅度下降。这十年来，通过慢慢的培养，中国电影和电影市场已经走出谷底，正在慢慢往上走。好莱坞这一来，又延缓了这一进程。

　　中国电影创作的生态，目前实际上面对的是资本的打压。今天的问题是，文化面对资本该怎么办？最可能的结果就是，文化变成资本的俘虏，文化的独立性和对社会的精神引领性，在资本面前束手无措。因为文化所创造的东西跟资本所创造的东西，完全是两回事。资本是取利，就是利益最大化；文化是取义，就是精神最大化。我们太容易见利忘义了，尤其是市场经济条件下。今天是个转折点，尽管我们为了融入世界，出于种种无奈进行了妥协，但是对文化、对中国电影的传承和发展，这是一个关键时刻。这一步要是走不好，将来就没了。作为决策者不能不考虑文化的传承和发展，不能不考虑本土电影的生存状态，不能只考虑文化产业业态的发展。

　　所以，在我看来，真正可怕的是，好莱坞把电影制作的资本引入中国市场，可以就此控制、打压本土创作和制作。也就是说，将来合拍片不再局限于大陆和香港合作的合拍片，也将有大量中国和好莱坞的合拍片。他们当然不太可能挑战我们的历史禁忌，就是纯粹的商业行为，但作为一种文化产品，其背后的文化、意识形态和价值观的进入，没人能算得清。就像肯德基、麦当劳，它并没有改变中国人的饮食观，但改变了很多人的生活方式。将来美国电影来，也是如此，潜移默化影响着我们对人生、生活的态度。将来，他们完全用资本来讲中国的故事，拍我们的故事。将来，他们完全可以不用中国的电影制作人，就用好莱坞班底为中国市场定制一部中国电影。

　　这种片子还是国产片吗？

　　江海洋：我觉得将来就没有所谓国产片这个概念了，或者说越来越淡薄，很多制作已经国际化了。原有的体制全部洗牌。这里的问题是，我们还要不要保留国产片，保留我们的创作生态，中国人主导的产业状态还是国际化的产业状态？但是将来纯中国出品的电影会越来越少，就像纯港片越来越少一样。纯的国产电影就会边缘化。

　　当资本进入电影之后，首先就是电影的国际化，地域特点不断淡化，电影的国家归属也不断削弱，而电影本身不断强化。问题在于，你是否还要电影的国家归属，如果你说不要，那也拉倒。他们知道东方文化不是好进入的，可能以东方为基地，启用东方导演按照他们的手法拍电影，然后卖到西方去。这可能是最优的了。会有一部分导演被他们相中，但这种情况在历史上从来没有发生过。好莱坞从来都是哪个国家出了好导演，就会把他收编，包括前苏联的导演。但中国市场那么大，是用他们的口味强制改变我们，还是用他们的厨师为中国人做我们爱吃的东西，这都有可能。但大家都要过苦日子，这是肯定的。

　　文化产业的话语权是不能被剥夺的，尤其是通过电影发出民族的声音。现在很多人主要考虑的是电影票房，但是从历史发展来说，这样是不行的，不能为了眼前利益而牺牲未来。文化与经济发展不同，后者的当下性很重要，但是文化有两个任务，上有传承，下有延续。为了眼前的利益把文化话语权放弃和削弱，将来历史会记住的。我们要把文化的发展放到历史的长河里去看。

　　中国电影的关键还是走不出去，我们的电影人拿不出让全世界共同分享的价值观念。你可以模仿好莱坞，但最要命的是拿不出让世界分享的东西，让全人类感动的人性。

　　可是大家都说，中国电影不行，电视剧不错。电影怕好莱坞，电视剧不怕，您怎么看？

　　江海洋：中国是电视剧生产大国，质量也越来越好。但电视剧不能跟电影做类比，因为中国所有媒体都是国家的，中国的电视70%的收入来自电视剧播放带来的广告，这是国家产业。电影院不是国家造的，人人都可以参与建造。电影院可以自由安排档期，国家可以有政策说一定要播放国产电影，但电影院为了收入，肯定会给好莱坞电影优先安排好的时间档期。电视剧90%以上都是民营企业生产的，吸引了大量民间资金，跟电视台也有很大互动，因为电视台的刚性需求没有减少。电影则不然，看不看，看什么，什么时间段看，都由观众自己来决定，而且看电影还得花钱。

　　没有什么国家在黄金时段放电视剧的，人家黄金时间都是放深度新闻报道。我们这里新闻也没有什么纵深，都在放电视剧。这是我们电视剧先天的“优势”。但是电视剧竞争也大。现在黄金时段能容纳的电视剧也就每年七千多集，2011年年产电视剧一万七千集，而且是保守数字。电视剧虽然没有泡沫，但是基础非常不牢固，政策一变题材一限就是坏账，现在压了一堆电视剧古装片。■